「知らない」と気付いた。それは「知りたい」のはじまり。

そうだね…。たとえばケニアでは、治安が悪いから夜19時以降は外出できない。
だからやることといえば「考えること」が多かった。
「鍼灸や東洋医学って何だろう」とか「僕らの存在って何だろう」とか…哲学的な自問自答をずっとしていたよ（笑）。

え、そんなイメージなの!?（笑）
そんなことを考えながら帰国して、もし開業するならば「世の中の役に立つ鍼灸院にしたい」という気持ちが芽生えていた。

うん。最初は小さく始めようと、訪問鍼灸マッサージで開業したんだ。
そしてやっていくうちに多職種連携や日常生活をサポートする重要性を感じた。

そうとも言える。
鍼灸やあん摩マッサージ、指圧を深く考えたときに「東洋的な思想をベースにして社会問題を改善することが大事なんじゃないか」と思ったんだ。
いっぽうで、自分の鍼灸院を開業するという夢も叶えたかった。
しばらくして訪問の仕事が軌道に乗り、東京の板橋区で念願の鍼灸院を構えることができたんだ。

そうだね（笑）。
ダイアローグについては、帰国後に森川すいめいさんの活動を知ったのがキッカケだね。

森川すいめいさんは鍼灸師であり、また、精神科のドクターでね。
東京の池袋で、ホームレス支援の「TENOHASI」という団体も運営している方だよ。
「ホームレスへの炊き出しと同時に鍼灸もやっている」と聞き、興味が湧いて活動に参加したんだ。

森川すいめいさんは日本で「オープン・ダイアローグ」を広める活動をしている第一人者でもある。
彼の一連の活動を通して、すいめいさんが大事にしているダイアローグ…つまり「対話」に関心を持ったんだ。

鍼灸業界って、見えない上下関係が根強いし、「ベテラン世代」が話すと若い人は黙っちゃう文化があるな、と思っていて。
フラットな関係で話をする機会が増えれば、もっと業界が活性化するだろうと考えているんだ。

前に金井くんや若い人たちと一緒に「はみカフェ」という対話型のイベントをやったことがあるよね。
あれは「これからの世代にこそ、対話を知ってもらいたい」という思いがあったんだよ。

「対話って何か？」 というとね。
「相手を自分の思うように支配しよう」というものではなくて「お互いは違うんだ」と理解することが前提なんだ。
実際にダイアローグの本場フィンランドでは、精神科領域で大きな成果を上げているし、政策決定の場でも活かされている。
僕も臨床の場では「ダイアローグ性」を大事にしているんだよ。

たとえば、9.11以降インドネシアでもテロが多くて、それについて現地のみんなと議論をすることもがあったけど、そんな時に日本人は緩衝材のような存在になるんだ。

うん。相手との「間」や感情を大切にする禅の思想や日本鍼灸の背景を考えても、やっぱりそこにつながってくるんだよね。
まずは「お互いは違うんだ」という前提に立つこと。
僕が目指しているのは、自分も相手も幸福感を感じるための鍼灸なんだ。

患者さんと「人と人の関係性をつくる」にも「安心安全な場をつくる」にも、普段から自分が意識していないと、急にはできないんだよね。
そういう場を提供しようと意識することが対話には大切なんだ。

だから、僕はダイアローグの意義を若い人に伝えることで、鍼灸師が患者さんや社会にとっての、「北風と太陽」の「太陽」みたいな存在になることを望んでいるんだ。

いやーーー！ それは全くわからないけど（笑）。

やっぱり多様性を否定せずに認められる人じゃない？

多様性を認め合えるようになると、豊かになるからね。外も内も。
それが安心安全の場につながるんじゃないかな。

鍼灸やあん摩マッサージ、指圧だけで食べていければ理想だけど、それだけにこだわってしまうと自分も相手も苦しむこともあると思うんだよね。
自分が持つ技術に「その人らしさ」を掛け合わせた、ニュータイプの治療家がこれからたくさん登場してくるんじゃないかな。
技術だけの治療家より、そっちの方が個人的にはワクワクしちゃうよね（笑）。

かと言って、新しいってだけで、根幹をいい加減にされても困っちゃうから、大事になるのはやっぱり日本人としての哲学や思想だと思っている。
「鍼灸師には日本人らしい哲学や思想が大切だよ」と対話を通して次の世代に伝え続けるのは、僕たちの世代の最低限の義務だよね。